趙安之，甘肅省慶陽(yáng)市鎮(zhèn)原縣城關(guān)鎮(zhèn)祁川村原黨支部書(shū)記
農(nóng)村問(wèn)題一直是社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。國(guó)家關(guān)于農(nóng)村的一系列政策，在基層的實(shí)踐狀況究竟如何？在政策著陸的“最后一公里”，發(fā)生了什么事？遇到哪些切實(shí)的困難？
為此，中國(guó)青年報(bào)·中青在線記者采訪了一位在中國(guó)西部農(nóng)村工作了3年的實(shí)踐者——趙安之。作為蘭州大學(xué)管理學(xué)學(xué)士、中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)碩士，在學(xué)業(yè)有成之際，趙安之選擇投身鄉(xiāng)村，先后擔(dān)任中共甘肅省慶陽(yáng)市鎮(zhèn)原縣城關(guān)鎮(zhèn)五里溝村、祁川村黨支部書(shū)記、第一書(shū)記，城關(guān)鎮(zhèn)團(tuán)委書(shū)記等職務(wù)，現(xiàn)掛職甘肅省蘭石集團(tuán)工會(huì)辦公室副主任。去年，他寫(xiě)作的《祁村奮斗》一書(shū)出版，真實(shí)記錄了一名大學(xué)生村干部參與基層實(shí)踐的經(jīng)歷。
鄉(xiāng)村問(wèn)題要傾聽(tīng)實(shí)踐者的聲音
中國(guó)青年報(bào)：您為什么會(huì)考慮大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入基層農(nóng)村工作？寫(xiě)《祁村奮斗》這本書(shū)的契機(jī)是什么？
趙安之：我國(guó)的農(nóng)村問(wèn)題一直存在。我在學(xué)生時(shí)代學(xué)的也是法律和農(nóng)業(yè)相關(guān)專業(yè)，對(duì)扶貧開(kāi)發(fā)和鄉(xiāng)村治理一直有著自己的想法，就想去試試。
通過(guò)在農(nóng)村基層3年的實(shí)踐，我更深刻地認(rèn)識(shí)了我國(guó)農(nóng)村現(xiàn)階段面臨的各種現(xiàn)實(shí)問(wèn)題、難題，包括一些被誤解和被忽略的情況。我想讓更多人了解這些，也為一些基層工作者提供借鑒和參考。而且基層工作者很難有人代言，當(dāng)我回到學(xué)術(shù)界，我便決定，要以基層工作者的視野，來(lái)做這樣一件事。
中國(guó)青年報(bào)：一開(kāi)始接觸基層農(nóng)村，對(duì)比您之前在高校的理論學(xué)習(xí)，有沒(méi)有感到反差？
趙安之：反差是存在的。在學(xué)校接觸的是書(shū)本中的理論知識(shí)，而在基層實(shí)踐中會(huì)發(fā)現(xiàn)，有很多新的問(wèn)題。很多政策在基層落實(shí)的過(guò)程中存在著技術(shù)難題，而這種技術(shù)難題只有實(shí)踐者才能體會(huì)到，也是學(xué)術(shù)界很少關(guān)注的。有的人將政策著陸的“最后一公里”沒(méi)能落實(shí)到位全都?xì)w咎于基層干部的能力、道德素質(zhì)等，我認(rèn)為是不公平的。政策在基層落實(shí)中確有難題，我們應(yīng)該傾聽(tīng)實(shí)踐者的聲音。
中國(guó)青年報(bào)：有具體的例子嗎？
趙安之：比如農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，政策初衷是為了鼓勵(lì)農(nóng)戶種糧，確保國(guó)家糧食安全。補(bǔ)貼方法是自上而下，從中央撥款到各省、各縣，再以“一折通”的形式直接撥到農(nóng)戶手里。但我們?cè)诼鋵?shí)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，最初土地分給了每家每戶，但后來(lái)很多散戶已經(jīng)外出打工、不再耕種，將土地租給其他經(jīng)營(yíng)主體。這部分流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)主體不僅拿不到國(guó)家的補(bǔ)貼，還承擔(dān)著昂貴的地租。那么，如何合法地讓這些散戶把已經(jīng)到手的錢再拿出來(lái)，真正落實(shí)到流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)戶手里？幾乎沒(méi)辦法。一個(gè)流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)戶可能同時(shí)承租了幾家甚至上千家的耕地，而且數(shù)據(jù)具有流動(dòng)性，數(shù)據(jù)采集成本、監(jiān)督成本都非常高，這個(gè)工作是非常難的。
基層數(shù)據(jù)不完備、不公開(kāi)的情況嚴(yán)重
中國(guó)青年報(bào)：在書(shū)中，您特別提到了基層數(shù)據(jù)資料的不完備，這對(duì)您的工作有什么影響？
趙安之：農(nóng)村基層數(shù)據(jù)資料不完備的情況太嚴(yán)重了。我任祁川村村支書(shū)那段時(shí)間發(fā)現(xiàn)，不少數(shù)據(jù)都是空缺。我曾嘗試去上級(jí)相關(guān)部門查找，卻被拒絕。后來(lái)我只能自己查找官方已公開(kāi)的數(shù)據(jù)，計(jì)算推算出相關(guān)指標(biāo)，或通過(guò)開(kāi)展調(diào)查，來(lái)估量個(gè)大概。
以拆遷安置補(bǔ)償政策為例，拆遷安置補(bǔ)償是要按人口來(lái)分配。那么一個(gè)村到底有多少人？我們沒(méi)有準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。很多人會(huì)納悶，一個(gè)村有多少只羊可以數(shù)不清，但有多少人口怎么會(huì)不清楚？目前計(jì)生委、公安局、鄉(xiāng)政府等各機(jī)構(gòu)、各系統(tǒng)收錄的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都是有出入的。比如，一些戶曾掛過(guò)親戚的戶口；有的人結(jié)婚、離婚不領(lǐng)證，認(rèn)為民間認(rèn)可就行，導(dǎo)致娶進(jìn)來(lái)的媳婦戶口不在當(dāng)?shù)兀挥械恼咄馍暮⒆右膊粫?huì)去登記戶口……村干部對(duì)實(shí)際人口可能有一個(gè)大概的掌握，但也會(huì)存在出入。
中國(guó)青年報(bào)：您對(duì)基層農(nóng)村構(gòu)建完整的數(shù)據(jù)資料有什么想法和建議？
趙安之：希望在政府信息公開(kāi)上，能夠通過(guò)相應(yīng)的法律法規(guī)，規(guī)范哪些數(shù)據(jù)必須公開(kāi)，讓政務(wù)工作有法可依。在社區(qū)，提倡居民建立一種習(xí)慣，一種信息公開(kāi)、透明、陽(yáng)光的習(xí)慣，而不是光靠政策。比如，通過(guò)建立網(wǎng)站或宣傳欄張貼等形式，每年定期公開(kāi)村級(jí)財(cái)務(wù)狀況，及時(shí)公開(kāi)、及時(shí)統(tǒng)計(jì)，讓數(shù)據(jù)說(shuō)話，來(lái)直觀評(píng)判干部的政績(jī)。我曾在村里要求制作一個(gè)黑板，用來(lái)按時(shí)公示財(cái)務(wù)狀況，但后來(lái)只有黑板，沒(méi)有內(nèi)容。說(shuō)到底，沒(méi)有法律依據(jù)，沒(méi)有村民支持，只能是倡導(dǎo)者在自說(shuō)自話。
精準(zhǔn)扶貧，難在貧困戶的識(shí)別
中國(guó)青年報(bào)：當(dāng)年您初到祁川村時(shí)，貧困狀況是怎樣的？
趙安之：祁川村位于甘肅省鎮(zhèn)原縣城關(guān)鎮(zhèn)，距縣城9公里。當(dāng)時(shí)轄區(qū)內(nèi)有農(nóng)戶548戶，人口2348人，其中貧困戶437戶，貧困人口1845人，貧困面達(dá)79%，是一個(gè)典型的貧困村。一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如道路、電網(wǎng)、水利建設(shè)等，都非常落后。
中國(guó)青年報(bào)：對(duì)此，您作出了哪些努力？
趙安之：短期的、明顯的變化，體現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)上，如道路建設(shè)、電網(wǎng)改造、水利建設(shè)、學(xué)校修繕等。但我更看重的是，觀念、制度層面上長(zhǎng)期的改變。如經(jīng)濟(jì)上，我建立了村民互幫互助組織，通過(guò)互助資金協(xié)會(huì)為村民提供小額貸款金融服務(wù)；行政上，我創(chuàng)立了村級(jí)人大，由各村小組選舉代表，進(jìn)一步組建村級(jí)人大，并配以制度設(shè)計(jì)。讓“民主”有落地的土壤，進(jìn)入百姓生活中。
中國(guó)青年報(bào)：您在落實(shí)扶貧政策過(guò)程中遇到哪些困難？
趙安之：我們的扶貧工作經(jīng)歷了由“大水漫灌”到“精準(zhǔn)滴灌”的過(guò)程，已經(jīng)到了攻堅(jiān)拔寨的階段。但在精準(zhǔn)到戶時(shí)遇到了問(wèn)題，就是貧困戶的識(shí)別，難度太大。
最初我們采用定量的辦法，即根據(jù)嚴(yán)格的公式計(jì)算人均純收入，再進(jìn)行倒排序。公式中包括受教育程度、勞務(wù)輸出、占有耕地等諸多項(xiàng)，通過(guò)各項(xiàng)加權(quán)核算出最終數(shù)據(jù)。實(shí)踐中，我們按照流程算出了548戶的數(shù)據(jù)，倒排序后發(fā)現(xiàn)結(jié)果并不令人滿意，甚至很難讓人信服。
中國(guó)青年報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？
趙安之：首先，收集數(shù)據(jù)時(shí)，很多項(xiàng)的數(shù)據(jù)農(nóng)民不知道如何去核算、什么該算什么不該算。其次，很多數(shù)據(jù)我們無(wú)從核對(duì)，主要靠村民自主報(bào)填。我們?cè)龅竭^(guò)這種情況，家里有車、有房、有產(chǎn)業(yè)、有公職人員的“四有戶”也在貧困戶之內(nèi)，后來(lái)我們從車管系統(tǒng)、房管系統(tǒng)、工商系統(tǒng)等查底，將這部分人全部清理出去，并本著公開(kāi)透明的原則將結(jié)果進(jìn)行公示。
中國(guó)青年報(bào)：之后你們是如何識(shí)別貧困戶的？
趙安之：定量結(jié)果不盡如人意，只能靠村干部定性地對(duì)村民進(jìn)行了解，這樣可信度更高一些。當(dāng)然，缺少了“量尺”型工具的輔助，隨意性很大，結(jié)果還是受到不少農(nóng)戶的質(zhì)疑。
大學(xué)生村干部應(yīng)有明確化、制度化的上升通道
中國(guó)青年報(bào)：您主要從經(jīng)濟(jì)和法治方面來(lái)為鄉(xiāng)村治理出力，做了非常多的嘗試和突破。那么，剛從學(xué)府走出來(lái)的大學(xué)生們，他們都做得怎么樣？
趙安之：近些年到基層去鍛煉的年輕人還是比較多的，他們有各種知識(shí)結(jié)構(gòu)、專業(yè)背景，這為農(nóng)村社會(huì)注入了很多新鮮力量，也作出了一些成績(jī)。比如，有年輕人擅長(zhǎng)創(chuàng)業(yè)，帶頭做企業(yè)；有的利用互聯(lián)網(wǎng)資源，致力于做電商；還有的會(huì)制作VCR、寫(xiě)小說(shuō)，通過(guò)宣傳讓外界看到中國(guó)農(nóng)村。
中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得大學(xué)生村官這個(gè)群體的整體狀況和發(fā)展前景怎么樣？
趙安之：我認(rèn)為選擇做大學(xué)生村官的機(jī)會(huì)成本還是很高的。“下得去、待得住、干得好、上得來(lái)”，現(xiàn)在“下得去”的通道打開(kāi)了，但一定能“上得來(lái)”嗎？我認(rèn)為應(yīng)有一個(gè)明確化、制度化的通道，讓我們通過(guò)自身的努力，是可以上來(lái)的。當(dāng)然，如果只帶著一顆學(xué)術(shù)之心，去成長(zhǎng)、去觀察，也是非常值得的。但若期盼因此而圓政治理想，通道還不夠暢通。
中國(guó)青年報(bào)：結(jié)合您3年的村支書(shū)工作，從基層干部群體出發(fā)，您有什么想說(shuō)的？
趙安之：基層是政策執(zhí)行的末端，在實(shí)踐中會(huì)存在各種各樣的問(wèn)題。希望大家能夠多關(guān)注這部分群體，多給他們發(fā)聲的機(jī)會(huì)，同時(shí)給他們施展的空間，并允許一定的試錯(cuò)機(jī)會(huì)。
