經(jīng)濟(jì)日報(bào)-中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：2018年3月7日下午3時(shí)，十三屆全國人大一次會(huì)議新聞中心在梅地亞中心多功能廳舉行記者會(huì)，邀請國務(wù)院扶貧辦主任劉永富就“打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)”相關(guān)問題回答中外記者的提問。
大約1小時(shí)25分鐘時(shí)間里，劉永富解答政策疑點(diǎn)，回應(yīng)輿論熱點(diǎn)，直面工作難點(diǎn)，回答了14位記者提出的21個(gè)問題。經(jīng)濟(jì)日報(bào)-中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)現(xiàn)發(fā)布整場記者會(huì)文字實(shí)錄，總共1.1萬字，讀完大概需要15分鐘。通過其中翔實(shí)的數(shù)據(jù)、具體的事實(shí)以及明晰的分析，您可以對精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)這一關(guān)乎當(dāng)前我國數(shù)千萬貧困群眾命運(yùn)的重要“戰(zhàn)役”有更為全面深刻的了解。
十三屆全國人大一次會(huì)議“打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)”記者會(huì)文字實(shí)錄
主持人：
各位記者朋友們，大家下午好。歡迎參加十三屆全國人大一次會(huì)議的記者會(huì)。本場記者會(huì)的主題是“打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)”。今天我們非常高興的邀請到國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任劉永富先生，請他來圍繞這一主題回答各位記者們提出的問題。我們先請劉永富主任跟大家說幾句。
圖為國務(wù)院扶貧辦主任劉永富。經(jīng)濟(jì)日報(bào)-中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 劉瀟瀟 攝
劉永富：
女士們、先生們，下午好。非常高興和各位記者朋友們見面。大家知道，黨的十八大作出了打好防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)、精準(zhǔn)脫貧、污染防治三大攻堅(jiān)戰(zhàn)。在今年春節(jié)前夕，習(xí)近平總書記到了四川涼山這個(gè)深度貧困地區(qū)，進(jìn)村入戶調(diào)研脫貧攻堅(jiān)。在四川成都召開了打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的座談會(huì)，對黨的十八大以來的脫貧攻堅(jiān)工作進(jìn)行了總結(jié)，對貫徹好黨的十九大精神，打贏打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)作出了部署。在3月5號的政府工作報(bào)告上，李克強(qiáng)總理對打好三大攻堅(jiān)戰(zhàn)作出了安排部署。大家對這個(gè)問題都非常的關(guān)心，也非常的支持。社會(huì)各個(gè)方面，包括在座的很多同志們，都參與到了脫貧攻堅(jiān)這個(gè)偉大的事業(yè)中，我也代表國務(wù)院扶貧辦向大家表示敬意和感謝。我愿意就打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)回答大家提出的問題。謝謝。
主持人：
謝謝劉主任，現(xiàn)在開始提問。
人民日報(bào)記者：
在政府工作報(bào)告中對于過去五年的脫貧工作取得的成效用的是“取得決定性進(jìn)展”，我想請問，對于這一判斷，您能不能跟我們多說一些。第二，2018年怎樣鞏固前期脫貧攻堅(jiān)取得的成績，完成政府確定的脫貧目標(biāo)？謝謝。
劉永富：
黨的十八大以來，我們的脫貧攻堅(jiān)工作做了五年。2015年底啟動(dòng)打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)已經(jīng)有兩年多的時(shí)間。到底打得怎么樣，還有一些什么困難和問題，下一步怎么辦，都是大家關(guān)心的問題。所以，我愿意回答這個(gè)問題。
在習(xí)近平總書記的親自領(lǐng)導(dǎo)下，全黨全社會(huì)合力攻堅(jiān)，應(yīng)該說脫貧攻堅(jiān)取得了決定性進(jìn)展和顯著的成績。有幾個(gè)標(biāo)志：
一是我們創(chuàng)造了中國減貧史上的最好成績。2012年底的時(shí)候，我們國家有9899萬貧困人口，那就是說差101萬是1個(gè)億。到2017年底還剩3046萬人，我們在5年的時(shí)間里減少了6853萬人，年均減少1370萬人，和上世紀(jì)80年代到2000年這期間年均減少600多萬人，2001年到2010年年均減少700多萬人相比，當(dāng)然是標(biāo)準(zhǔn)不同，都是現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)，數(shù)字的規(guī)模幾乎是翻番的。
另外，我們從1986年確定了貧困縣，到2012年底的時(shí)候是832個(gè)貧困縣，2016年退出摘帽了28個(gè)縣，2017年預(yù)計(jì)摘帽120多個(gè)貧困縣，我們的貧困縣這幾年減少了150個(gè)。以前我們對貧困縣做過調(diào)整，都是越調(diào)越多，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)在提高，在2016年首次出現(xiàn)了貧困縣總量的減少。這五年，貧困地區(qū)農(nóng)民純收入增幅比全國農(nóng)村農(nóng)民收入增幅高2.5個(gè)百分點(diǎn)，創(chuàng)造了歷史上最好的成績。
二是加快了貧困地區(qū)的發(fā)展。我們通過脫貧攻堅(jiān)的大量投入，貧困地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)得到了顯著改善，貧困群眾的生產(chǎn)生活條件也得到了明顯改善。我們通過增收脫貧倒逼產(chǎn)業(yè)發(fā)展，貧困地區(qū)特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)得到發(fā)展。我們通過易地搬遷、退耕還林、護(hù)林員制度，貧困地區(qū)生態(tài)環(huán)境得到了明顯改善。
三是構(gòu)建了全社會(huì)合力攻堅(jiān)的強(qiáng)大合力。
四是創(chuàng)造了中國特色的脫貧攻堅(jiān)制度體系。
所以，這些方面都是我們的一些亮點(diǎn)和特點(diǎn)，也證明了黨中央的決策部署是完全正確的，符合實(shí)際的。
你剛才還講到未來怎么辦？黨的十九大已經(jīng)作出了安排部署，這次政府工作報(bào)告也作出了安排部署。下一步，就是要在堅(jiān)持前幾年脫貧攻堅(jiān)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，比如說堅(jiān)持目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)不能動(dòng)搖，堅(jiān)持中央統(tǒng)籌、省負(fù)總責(zé)、市縣抓落實(shí)的體制機(jī)制不動(dòng)搖，堅(jiān)持精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的基本方略不動(dòng)搖。在這個(gè)基礎(chǔ)上，進(jìn)一步完善制度、改進(jìn)政策、創(chuàng)新舉措，加大深度貧困地區(qū)攻堅(jiān)的力度，進(jìn)一步轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，加強(qiáng)對干部和貧困群眾的培訓(xùn)等，確保打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。我們現(xiàn)在不僅要打贏，而且要打好，我們也有這個(gè)信心能夠打好這個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)。謝謝。
新華社記者：
我想請問我們的精準(zhǔn)扶貧很多時(shí)候是通過國際合作來實(shí)現(xiàn)的，我的問題是，您認(rèn)為“一帶一路”的建設(shè)能否和我們的扶貧努力相結(jié)合，通過這樣的合作來促進(jìn)更廣泛地區(qū)之內(nèi)的扶貧工作。謝謝。
劉永富：
這是可以結(jié)合的，“一帶一路”是促進(jìn)沿線有關(guān)國家共同發(fā)展的一個(gè)倡議，通過“一帶一路”的合作，可以促進(jìn)各國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。大家知道，在發(fā)達(dá)的國家主要靠就業(yè)和社會(huì)保障、社會(huì)福利來實(shí)現(xiàn)扶貧，在發(fā)展中國家，我們主要要靠發(fā)展帶動(dòng)，也靠救濟(jì)、靠扶貧的具體制度和辦法來減貧。所以“一帶一路”促進(jìn)各國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有利于減貧，我們可以在大的框架下進(jìn)行一些減貧的合作和交流。謝謝。
四川廣播電視臺(tái)記者：
我的問題是深度貧困地區(qū)脫貧是脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的堅(jiān)中之堅(jiān)，中央已經(jīng)作出了相關(guān)的部署，習(xí)近平總書記在今年春節(jié)前到四川涼山調(diào)研了深度貧困問題，還在成都主持召開了打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)座談會(huì)，我想請問，下一步中央對深度貧困地區(qū)的脫貧攻堅(jiān)工作有什么具體的安排和部署？謝謝。
劉永富：
打贏打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，深度貧困地區(qū)非常關(guān)鍵，所以總書記這一次專門到?jīng)錾秸{(diào)研，并且召開座談會(huì)作出新的部署。經(jīng)過這幾年的努力，我們面上脫貧攻堅(jiān)的任務(wù)是可以完成的，但要實(shí)現(xiàn)一個(gè)人不掉隊(duì)，一個(gè)民族不能少的目標(biāo)，我們現(xiàn)在比較擔(dān)心的還是深度貧困地區(qū)。
我這里有一些數(shù)據(jù)，到去年底我們國家在深度貧困地區(qū)，貧困發(fā)生率超過18%的縣還有110個(gè)，貧困發(fā)生率超過20%的村還有16000多個(gè)。在山西，總書記召開了深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)座談會(huì)以后，各省對本地的深度貧困地區(qū)進(jìn)行了一次認(rèn)定，一共認(rèn)定了334個(gè)深度貧困縣。這334個(gè)縣去年底的貧困發(fā)生率是11%，我們現(xiàn)在全國的貧困發(fā)生率只有3.1%，所以對這些地區(qū)我們還是要加大工作的力度、投入的力度，要把這些地區(qū)的貧困堅(jiān)決攻下來。
按照中央的決策部署，中央對“三區(qū)三州”，包括西藏、新疆南疆四地州、四省藏區(qū)，和四川涼山州、甘肅臨夏州、云南怒江州作為國家層面的深度貧困地區(qū)給予重點(diǎn)的支持。剛才我講了，各省還確定了334個(gè)深度貧困縣和3萬個(gè)深度貧困村，中央政府和地方政府都要對這些深度的貧困地區(qū)加大工作的力度。
一是要制定這些深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)的時(shí)間表、線路圖，包括采取什么措施，上哪些項(xiàng)目，規(guī)劃制定工作在去年底已經(jīng)基本完成。
二是中央和省級要加大對這方面的支持。包括東部地區(qū)幫助西部地區(qū)，也要加大對深度貧困地區(qū)的支持，比如說新增加的資金主要要向這些深度的貧困地區(qū)來投入。
三是我們要加強(qiáng)監(jiān)測監(jiān)控，對貧困發(fā)生率18%以上的縣，貧困發(fā)生率20%以上的村，各地和扶貧辦都要加強(qiáng)監(jiān)測監(jiān)控，發(fā)現(xiàn)工作不到位的，有可能完不成任務(wù)的，提早做工作，防止最后出現(xiàn)死角。謝謝。
光明日報(bào)記者：
習(xí)近平總書記在2月12日成都會(huì)議上提出，要打好精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，以前提“打贏”，現(xiàn)在提“打好”。請問劉主任這有何深意？總書記在會(huì)上提出8條具體的要求，您認(rèn)為哪一條執(zhí)行起來最有挑戰(zhàn)性？謝謝。
劉永富：
“打贏”和“打好”一字之差，應(yīng)該說“打好”比“打贏”含金量更高。
“打贏”就是完成任務(wù)，完成什么任務(wù)呢？到2020年，現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口全部脫貧，在中國的歷史上消除絕對貧困現(xiàn)象；現(xiàn)有的貧困縣全部摘帽，消除區(qū)域性整體貧困。我剛才說了，從目前進(jìn)展情況看，這五年下來我們的貧困人口已經(jīng)減少了三分之二，還有三年完成任務(wù)，這個(gè)問題應(yīng)該是不大的。雖然貧困縣進(jìn)度稍微慢一點(diǎn)，已經(jīng)有150個(gè)貧困縣退出，還剩680個(gè)，今年至少再脫貧200個(gè)，那就還剩400多個(gè)。所以，未來兩年這個(gè)問題也不是太大。
但是我們要打好，什么叫打好？
第一是要全面完成任務(wù)，一個(gè)民族不能少，一個(gè)人不能掉隊(duì)，不能有工作的死角。
第二是脫貧必須是符合質(zhì)量的、經(jīng)得起時(shí)間和歷史檢驗(yàn)的，不能摻水，不能是假的，搞數(shù)字脫貧、虛假脫貧，要保證脫貧的質(zhì)量。
第三是不僅要完成打贏的任務(wù)，而且我們2020年以后，還要繼續(xù)做好減少相對貧困的工作，不是說到2020年中國就沒有貧困了，而是到2020年中國消除了絕對貧困，相對貧困還會(huì)長期存在。我們要通過打贏攻堅(jiān)戰(zhàn)，為未來減少相對貧困探索經(jīng)驗(yàn)，建立一套比較好的體制機(jī)制，這有它的可持續(xù)性。
剛才說的第二個(gè)問題，總書記提了八條要求，哪一條重要，哪一條難，我覺得都挺重要，都挺難，認(rèn)真做都能做到，不認(rèn)真做都很難。
比如說，第一條是要加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)。我們還是要加大力度，現(xiàn)在脫貧攻堅(jiān)總書記不僅是總設(shè)計(jì)師，而且他親自調(diào)研、親自操作，親自掛帥、出征、督戰(zhàn)。這一次在成都座談會(huì)，總書記和省市縣鄉(xiāng)村五級書記在一起共同研究如何打好精準(zhǔn)脫貧的攻堅(jiān)戰(zhàn)。我們要發(fā)揮黨的領(lǐng)導(dǎo)的政治優(yōu)勢，這一條是最根本的。由總書記帶領(lǐng)，我們還是信心滿滿的。
再就是深度貧困地區(qū)要盯住，還有我們基層黨政機(jī)關(guān)、基層工作作風(fēng)要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變。
除了作風(fēng)問題，還有我們能力的問題、思想觀念的問題。基層干部有操作能力不足的問題，還有貧困群眾既是受益者也是貢獻(xiàn)者，還有扶貧和扶智怎么結(jié)合起來等問題。
總之，這八個(gè)要求都很重要。我們都要把它變成具體的措施，既要做好“最先一公里”的頂層設(shè)計(jì)，又要防止“中梗阻”，還要把它落實(shí)到“最后一公里”，吹糠見米，久久為功。
中國國際廣播電臺(tái)記者：
李克強(qiáng)總理在前兩天的政府工作報(bào)告中提到，五年以來，我們國家脫貧攻堅(jiān)工作取得了決定性進(jìn)展，其中李克強(qiáng)總理專門提到一個(gè)數(shù)字，在這過程當(dāng)中我們實(shí)現(xiàn)了有超過800萬人口易地扶貧搬遷，可以說易地扶貧搬遷成為降低我們國家貧困發(fā)生率的有效手段之一。請問劉永富主任，在扶貧搬遷過程中怎么樣去化解成本比較高的問題，在后續(xù)扶持和防止返貧的問題上怎么做到平衡？謝謝。
劉永富：
這個(gè)問題很重要，大家都很關(guān)心，我看昨天記者會(huì)上給國家發(fā)改委何立峰主任也提了這個(gè)問題，當(dāng)然我還愿意繼續(xù)回答這個(gè)問題。這是很重要的問題，我們國家決定在“十三五”期間要對1000萬的建檔立卡貧困人口實(shí)施易地扶貧搬遷。在這個(gè)實(shí)施過程中，還有一部分會(huì)是同步搬遷的人員，所以總規(guī)模會(huì)大于1000萬。這是一項(xiàng)大工程，也是這一次脫貧攻堅(jiān)的一場硬仗。數(shù)量相當(dāng)?shù)拇螅ぷ髁恳蚕喈?dāng)?shù)拇蟆?/p>
我們要明確易地扶貧搬遷是什么含義？就是對住在一方水土養(yǎng)不活一方人的地方的貧困人口，把他換個(gè)地方。因?yàn)樗≡谶@個(gè)地方，地理的、自然的條件，沒有土、沒有水這樣的地方，扶貧是年年扶、年年貧，所以必須要換一個(gè)地方。
另外，這個(gè)地方就住了一二十戶，你要給他修幾十公里的路，要花幾百萬甚至幾千萬，成本還更高，還不一定能脫貧。特別是有的在生態(tài)脆弱的地方住著，破壞生態(tài)環(huán)境，所以也應(yīng)該幫助他們搬出來。搬遷是一項(xiàng)復(fù)雜工程，首先要選點(diǎn)選好，搬到哪兒，老百姓愿不愿意搬，這一系列工作都需要我們?nèi)プ觥?/p>
至于你講的成本，確實(shí)比較高，但是我認(rèn)為相對于我剛才說的這些原因，該花的成本還得花，要不怎么叫脫貧攻堅(jiān)呢？不然的話，他永遠(yuǎn)在那個(gè)地方待著，永遠(yuǎn)是絕對貧困人口，所以該花的成本還是花，這個(gè)成本花的也是值的。
現(xiàn)在的關(guān)鍵問題就是搬遷以后，我們常講的要搬得出、穩(wěn)得住、能致富，就像你剛才講的后續(xù)產(chǎn)業(yè)要有，如果你沒有后續(xù)產(chǎn)業(yè)，光搬遷換個(gè)地方不代表脫貧，只有換了地方，而且配有了產(chǎn)業(yè)，通過自己的勞動(dòng)有穩(wěn)定的收入，這才能叫脫貧。
所以我們的投入一部分是蓋房，一部分是基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的建設(shè)，還有一部分就是后續(xù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們現(xiàn)在這項(xiàng)工作總體進(jìn)展順利，老百姓非常的擁護(hù)，從搬出來的人來看，多數(shù)是已經(jīng)開始逐步脫貧。謝謝。
湖北廣播電視臺(tái)記者：
今年的政府工作報(bào)告中提到要激發(fā)脫貧的內(nèi)生動(dòng)力，圍繞這個(gè)問題，各地都已經(jīng)進(jìn)行了許多積極的探索，比如我所在的湖北現(xiàn)在正在進(jìn)行一件事情，就是通過市民的下鄉(xiāng)、能人的回鄉(xiāng)、企業(yè)興鄉(xiāng)這“三鄉(xiāng)”工程，來促進(jìn)包括資本、技術(shù)、人才等這樣的要素流向農(nóng)村。請問劉主任，我們扶貧辦在今年的工作當(dāng)中圍繞激發(fā)脫貧的內(nèi)生動(dòng)力上有什么樣的舉措？在這其中還有什么樣的難點(diǎn)是需要攻堅(jiān)的？謝謝。
劉永富：
這也是當(dāng)前非常熱的一個(gè)話題，也是我們下一步要加強(qiáng)的一項(xiàng)工作。貧困的原因非常多，有千百年來歷史形成的原因，有交通不便閉塞、語言不通等等，也有貧困群眾內(nèi)生動(dòng)力不足的問題。
存在決定意識(shí)，不是說這些貧困人口他就是懶、笨，不完全是這么回事。因?yàn)殚L期以來自然條件惡劣，交通不便，與現(xiàn)代社會(huì)隔離，他得不到公共的資源，不能和大家一起共享發(fā)展的成果，所以他因?yàn)殚L期貧困，窮怕了不敢想，窮慣了等靠要，想也是白想。所以我們才做這個(gè)脫貧攻堅(jiān)。現(xiàn)在各地已經(jīng)有許多好的做法和經(jīng)驗(yàn)，我們要總結(jié)推廣。剛才你講的你是湖北人，我們是老鄉(xiāng)，我也是湖北人，各地都有一些好的經(jīng)驗(yàn)，我們在總結(jié)推廣。
下一步，我們在這方面還要做大量的工作，社會(huì)也要有一定的耐心。貧困群眾也在變，也在向上，也向往美好的生活、幸福的生活，也希望得到尊重，有尊嚴(yán)。
所以，下一步，一是在政策上要引導(dǎo)，通過實(shí)行扶貧政策，防止政策“養(yǎng)懶漢”。
二是要教育和培訓(xùn)引導(dǎo)。教育引導(dǎo)他們轉(zhuǎn)變思想觀念，培訓(xùn)提高他們的技能、水平和脫貧的能力。
三是典型引導(dǎo)。一些做的好的，成功脫貧的典型，一些地方好的經(jīng)驗(yàn)都可以吸收。特別是要轉(zhuǎn)變他們的思想觀念，現(xiàn)在有的人在山上習(xí)慣了，不敢下到山下來，因?yàn)樗麑δ莻�(gè)地方有感情，祖祖輩輩就在那個(gè)地方，故土難離。下山的人不敢走出去，我們就是要讓他不僅下山，而且出山。
四是通過村規(guī)民約引導(dǎo)。就是要把村民們組織起來，實(shí)行自我管理、自我教育、自我約束，引導(dǎo)大家向上向善。比如許多地方有村民理事會(huì)，紅白喜事理事會(huì)，對亂花錢、紅白喜事大操大辦等不良習(xí)俗進(jìn)行引導(dǎo)，謝謝。
中央電視臺(tái)記者：
這兩年我們的脫貧攻堅(jiān)工作可以說取得了決定性的進(jìn)展，但是我們在采訪當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有一些基層的扶貧干部作風(fēng)不實(shí)，包括搞數(shù)字脫貧、虛假脫貧，請問您怎么看待這樣的現(xiàn)象？下一步您將如何加大監(jiān)督監(jiān)管，確保我們的扶貧工作真正的公正客觀。謝謝您。
劉永富：
確實(shí)不僅是基層，包括我們中央機(jī)關(guān)、省市機(jī)關(guān)，當(dāng)然也有你說的基層，都有一些作風(fēng)不實(shí)的問題。首先我要說明幾點(diǎn)：
第一，這些不實(shí)是存在的。
第二，我們脫貧攻堅(jiān)是在中國最薄弱的環(huán)節(jié)實(shí)施，而這些地區(qū)缺人才，做精準(zhǔn)的事情、打攻堅(jiān)戰(zhàn)，必然存在困難和問題。
第三，我們基層扶貧干部的作風(fēng)主流還是好的，我們脫貧6800多萬人，首先有總書記的領(lǐng)導(dǎo)，有國家的政策，有社會(huì)各方面的幫助，但是最后要靠我們這些基層的干部來落到實(shí)處。
在這里給大家說一個(gè)我們掌握的內(nèi)部數(shù)字，脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)以來，我們已有500多位基層同志倒在了脫貧攻堅(jiān)的第一線，甚至付出了生命。我們大多數(shù)的基層扶貧干部，作風(fēng)是好的，我們要肯定。
但是，由于長期以來基層工作薄弱，黨風(fēng)政風(fēng)存在一些問題，在扶貧工作中它必然會(huì)反映出來。我們也在注意糾正這些問題。主流是好的，但是對問題我們還是不能遷就的。我們這次攻堅(jiān)戰(zhàn)就是要有打仗的勁頭，就是要較真碰硬，對這些作風(fēng)不實(shí)、虛假脫貧、數(shù)字脫貧，甚至搞腐敗的，我們要毫不客氣的堅(jiān)決的處理，發(fā)現(xiàn)一起查處一起。
我還可以告訴你，脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)以來，我們已經(jīng)查處了作風(fēng)和各種問題的案件6萬多起，處理的人數(shù)8萬多人，所以我們對好的要表揚(yáng)，對問題我們要糾正，對犯錯(cuò)誤的，作風(fēng)不實(shí)的、弄虛作假的，我們要教育、要處理，對腐敗分子絕不手軟，堅(jiān)決處理。謝謝。
南方都市報(bào)記者：
我看到一個(gè)數(shù)字，去年的扶貧資金有7.3億出現(xiàn)了冒領(lǐng)挪用的現(xiàn)象。請問劉主任您怎么看這個(gè)數(shù)字，為什么會(huì)出現(xiàn)這么嚴(yán)重的問題，有沒有制度措施能夠讓扶貧資金使用得更高效、到位、及時(shí)？謝謝。
劉永富：
扶貧的物質(zhì)基礎(chǔ)就是錢，錢必須要管好用好。以前錢不多，脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)以來，總書記要求扶貧的投入要與打贏攻堅(jiān)戰(zhàn)相適應(yīng)。所以，我們這幾年扶貧資金大量的增加。比方說，財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金，就是最小范圍的資金。2012年的時(shí)候，全國不到500億，去年就到了2000多億，整合資金3000多億，所以，現(xiàn)在扶貧資金總量不少。
扶貧資金從中央到村，光貧困縣就幾百個(gè)，貧困村有十幾萬個(gè)，面很廣，環(huán)節(jié)也多，加強(qiáng)監(jiān)管始終是一個(gè)問題。在這中間，也確實(shí)發(fā)現(xiàn)了不少的問題，有貪污浪費(fèi)的，有優(yōu)親厚友的，有擠占挪用的。在以前，中央定資金、定方向、定比例，省里定項(xiàng)目，這樣效率很低，經(jīng)常出現(xiàn)打醬油的錢不能買醋。
所以，現(xiàn)在我們做了一些改革，就是把權(quán)限下放到縣，中央的錢在全國人大審議通過后，一個(gè)月之內(nèi)下到省里，省里接到中央的錢以后，一個(gè)月以內(nèi)下到縣里，要求縣里盡快花出去。但是又出現(xiàn)一個(gè)問題，基層有的不會(huì)干、不敢干，不會(huì)花、不敢花，也出現(xiàn)了這些問題。我們現(xiàn)在也在進(jìn)一步采取新的措施，光下放還不行，放管服既要放還要管理還要服務(wù)。總理在政府工作報(bào)告中也講了。
我們下一步準(zhǔn)備什么新的措施呢？
首先是公開，中央財(cái)政、省級財(cái)政、市財(cái)政、縣財(cái)政分配結(jié)果一律公開，鄉(xiāng)村兩級扶貧資金、扶貧項(xiàng)目公示公告，接受社會(huì)監(jiān)督。這要作為一項(xiàng)制度，凡是扶貧資金使用、到村到鄉(xiāng)的扶貧項(xiàng)目，必須公示，接受監(jiān)督。群眾一監(jiān)督，搞貓膩的人就會(huì)害怕。你說這么大的面，一個(gè)一個(gè)去管，成本會(huì)很高。所以，我們現(xiàn)在正在部署，在全國范圍內(nèi)進(jìn)一步完善縣級脫貧攻堅(jiān)項(xiàng)目庫，扶貧需要做哪些事情，需要花多少錢，先把項(xiàng)目編制出來，讓項(xiàng)目等錢，不要讓錢等項(xiàng)目，解決地方不會(huì)干、不敢干的問題。即使是這樣，還是會(huì)有膽大妄為的，沒有關(guān)系，我們發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不能讓他們得到一丁點(diǎn)好處。扶貧的錢是不能亂花的，要讓他付出代價(jià)，這一點(diǎn)也請大家支持，也請大家加強(qiáng)監(jiān)督。
還有一點(diǎn)，不光是錢不能亂花，還要把它花好。我們現(xiàn)在還有一項(xiàng)措施，要組織第三方機(jī)構(gòu)去看扶貧資金使用效益到底怎么樣，要有一個(gè)績效評估。以前有這個(gè)辦法，但是還不夠完善，我們現(xiàn)在要把它做得更加好、更加完善。謝謝。
內(nèi)蒙古廣播電視臺(tái)記者：
在我們國家包括內(nèi)蒙古在內(nèi)的老少邊窮地區(qū)，貧困人口相對比較多，貧困的程度也相對比較深，這其中有一些是集中連片特困地區(qū)，這些地區(qū)現(xiàn)在有這樣一種現(xiàn)象，老百姓剛剛脫貧，但是遇到一場自然災(zāi)害，得一場病馬上又返貧了。想鞏固我們脫貧攻堅(jiān)的成果并不是一件非常容易的事情，除了各地區(qū)自身的努力之外，國家在制定政策，投放資金的時(shí)候?qū)@部分地區(qū)會(huì)不會(huì)有所側(cè)重呢？謝謝。
劉永富：
在一些集中連片特困地區(qū)，由于它特殊的自然地理環(huán)境，經(jīng)常發(fā)生一些災(zāi)害，應(yīng)該說我們國家災(zāi)害應(yīng)急體制還是比較完善的，一方有難八方支援。
至于說涉及到扶貧的事情，我想最主要的還是脫貧的質(zhì)量，要想不返貧，你是不是地區(qū)的發(fā)展環(huán)境條件有改善，貧困群眾享受到了公共服務(wù)，同時(shí)貧困群眾的思想觀念是不是有轉(zhuǎn)變，勞動(dòng)技能是不是有提升，是不是根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r和本人的能力建立了穩(wěn)定的收入渠道，如果真正建立起來了，應(yīng)對各種災(zāi)害的能力提高了，恢復(fù)生產(chǎn)就可以脫貧了。所以你講的有一些地方脫貧了，因?yàn)橛悬c(diǎn)小事就又返貧了，實(shí)際上是沒有真正脫貧，是別人幫的。
所以，我們一個(gè)方面要加大救災(zāi)救濟(jì)的力度，一個(gè)方面要鞏固我們的脫貧成果，保證我們脫貧的質(zhì)量。同時(shí)，對這樣的地區(qū)，中央、省這兩級財(cái)政要加大資金的支持力度，我們在實(shí)際工作當(dāng)中也是這么做的。比如說，今年我們新增了200億財(cái)政扶貧資金，我們主要的就要用于這些深度貧困地區(qū)。另外，我們對邊境地區(qū)、民族地區(qū)都是在加大支持的力度。謝謝。
新華社記者：
我想請問劉主任關(guān)于第三方考核評估的問題。這幾年我們都注意到，從省際間交叉考核到第三方考核評估，到今年新增了媒體暗訪督查環(huán)節(jié)，我們感覺考核評估越來越嚴(yán)。今年，您預(yù)計(jì)考核評估是否按照這個(gè)趨勢更加嚴(yán)下去呢？這樣的考核評估背后，對于脫貧攻堅(jiān)有什么樣的深意和推進(jìn)作用呢？謝謝。
劉永富：
實(shí)行最嚴(yán)格的考核評估制度是我們這一次脫貧攻堅(jiān)的一個(gè)顯著特點(diǎn)，也是黨中央和總書記提出的要求。所以，我們這一次的考核評估，不是說就是我們黨政機(jī)關(guān)下去檢查檢查，統(tǒng)計(jì)統(tǒng)計(jì)，聽聽匯報(bào)就完了的。我們這一次脫貧攻堅(jiān)考核評估，特別是對省級黨委政府扶貧工作成效的考核是一個(gè)完整的體系，是一個(gè)嚴(yán)格的要求。
一是省際間的交叉考核。22個(gè)省互相考核，互相考核既是互相找問題，也是互相學(xué)習(xí)借鑒，取長補(bǔ)短，對實(shí)際工作是有幫助的，不是為考核而考核。
二是第三方評估，都是第三方機(jī)構(gòu)。有專家學(xué)者、博士生、研究生、教授、研究員1000多人，每個(gè)省都要去。
三是媒體暗訪，四是資金績效考核，這一系列的考核，通過年終考核和平時(shí)考核相結(jié)合，定性定量相結(jié)合，是一套完整的考核體系。
考核是一件新的事情，缺乏經(jīng)驗(yàn)，正在逐步完善的過程中，在向好的方向發(fā)展。在去年、前年考核的時(shí)候，有一些地方有應(yīng)付、應(yīng)對考核、企圖蒙混過關(guān)、干擾考核的現(xiàn)象。在今年我們剛剛結(jié)束的實(shí)地考核中，這類現(xiàn)象明顯的減少了。同時(shí)，別看考核這么多，但是我們不要求地方填表報(bào)數(shù)，嚴(yán)禁加重地方的負(fù)擔(dān)。地方反映總體還是平穩(wěn)的，還是挺好的。
嚴(yán)格的考核評估，特別是考核成果的應(yīng)用，它起到了什么作用呢？起到了保持壓力、促進(jìn)落實(shí)的作用。你的責(zé)任落實(shí)了沒有？政策落實(shí)了沒有？工作落實(shí)了沒有？你的幫扶是否精準(zhǔn)？你的退出是否精準(zhǔn)？群眾是否滿意？都要通過考核來檢驗(yàn)?zāi)恪?/p>
我們?nèi)ツ甑目己耍?2個(gè)省里有19個(gè)省的群眾滿意度在90%以上，這是第三方評估的結(jié)果。剩下的三個(gè)省都在80%以上，群眾基本還是認(rèn)可的。
考核的結(jié)果應(yīng)用，作為對省級黨委政府領(lǐng)導(dǎo)班子和主要領(lǐng)導(dǎo)年終考核的重要依據(jù)，抄送中央組織部。對考核比較靠前的，通報(bào)表揚(yáng)，并在扶貧資金分配中給予傾斜，給予獎(jiǎng)勵(lì)。對考核一般或者發(fā)現(xiàn)了突出問題的，約談省里主要領(lǐng)導(dǎo)或者分管領(lǐng)導(dǎo)。
有的同志講，如果沒有這樣的壓力，脫貧攻堅(jiān)不是現(xiàn)在這個(gè)形勢。有的縣委書記、縣長講：我們與其想著怎么對付你們，莫不如自己把工作做扎實(shí)，這樣心里還會(huì)坦然一些。我想這都是大家切身的體會(huì)，
所以，這一次脫貧攻堅(jiān)較真碰硬，實(shí)行最嚴(yán)格的考核評估制度，是發(fā)揮了重要作用的。下一步，我們還要繼續(xù)堅(jiān)持，不會(huì)放松。謝謝。
香港陽光雜志社和瞭望中國雜志社記者：
我有一個(gè)問題，有很多民眾會(huì)因病致貧，請問這方面有哪些新的舉措？謝謝。
劉永富：
我還得補(bǔ)充一句，嚴(yán)格的考核是我們?yōu)榱素瀼攸h的十九大精神，把全面從嚴(yán)治黨的新要求貫徹到脫貧攻堅(jiān)的全過程，各個(gè)環(huán)節(jié)。這是補(bǔ)充前面的問題。
因病致貧，我們講深度貧困，實(shí)際上是有兩個(gè)方面的問題：一是剛才講的深度貧困地區(qū)、深度貧困縣、深度貧困鄉(xiāng)、深度貧困村，這是一個(gè)情況。二是因病致貧，這叫深度貧困問題。
治病的問題也是一個(gè)世界難題，在發(fā)達(dá)國家也是一個(gè)難題，也花了好大的勁，解決的總是不太理想。我們現(xiàn)在建檔立卡貧困家庭大約超過40%是因病致貧，從2014年建檔立卡以來，到現(xiàn)在大體變化不大。
我們一方面要落實(shí)好我們面上的醫(yī)療保險(xiǎn)制度，比如說參加醫(yī)保、合作醫(yī)療這些制度以外，對建檔立卡貧困人口，由國家衛(wèi)生計(jì)生委主抓，有一個(gè)“三個(gè)一批”方略，大病集中救治一批，爭取把他治好。對于慢性病，我們通過村衛(wèi)生室、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院簽約管理一批，經(jīng)常給他當(dāng)個(gè)參謀，出出方，吃點(diǎn)什么藥。對于重病，特別是花銷比較大的，我們兜底保障一批。
去年力度比較大，對大病、重病、慢病一共救治了420萬人，現(xiàn)在建檔立卡貧困人口里面，提高他們醫(yī)療報(bào)銷費(fèi)的比例，全國總體上，絕大多數(shù)地區(qū)都能夠報(bào)銷80%以上，這是什么概念呢？去年一年報(bào)銷的比例是提高了23%。去年在解決因病致貧方面做了很大的工作，也花了不少錢，也有一些投入，包括社會(huì)的一些投入，財(cái)政的一些投入。
下一步，我們除了救治之外，還要加強(qiáng)基層的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系的建設(shè)，在防病方面、在改變生活習(xí)慣方面、在減少疾病方面，我們還會(huì)做一些工作。謝謝。
經(jīng)濟(jì)日報(bào)-中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：
我的問題是關(guān)于金融扶貧的。我們知道，金融扶貧在當(dāng)前扶貧中越來越重要。請問您，金融扶貧現(xiàn)在存在哪些瓶頸和短板？今年在金融扶貧方面有哪些工作部署，以及希望金融機(jī)構(gòu)和金融監(jiān)管部門如何更好地為金融扶貧作出努力？謝謝。
劉永富：
農(nóng)民貸款難、貸款貴，享受到的金融服務(wù)比較少，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)需求很大，這些問題實(shí)際上都是老問題。脫貧攻堅(jiān)以來，金融扶貧可以說是開拓了一片新天地，也是我們這次脫貧攻堅(jiān)的一大亮點(diǎn)。以前主要靠財(cái)政資金，尤其是中央資金，現(xiàn)在金融資金都上來了，社會(huì)資金也上來了。現(xiàn)在金融扶貧有三個(gè)產(chǎn)品：
一是小額扶貧信貸。建檔立卡貧困戶發(fā)展產(chǎn)業(yè)增收需要貸款，我們給予5萬以下、三年以內(nèi)、免擔(dān)保、免抵押，銀行按基準(zhǔn)利率放貸，扶貧資金全額貼息，縣建風(fēng)險(xiǎn)基金這樣的小額貸款。這個(gè)政策是2014年底出臺(tái)的，經(jīng)過2015、2016、2017年三年的努力，現(xiàn)在已經(jīng)累計(jì)放貸4300多億，惠及了1100多萬戶建檔立卡貧困戶。也就是說，我們33%多一點(diǎn)的建檔立卡貧困戶享受到了金融產(chǎn)品的服務(wù)，對他們發(fā)展產(chǎn)業(yè)增收發(fā)揮了作用。對銀行來說，這個(gè)產(chǎn)品是對私業(yè)務(wù)。
二是扶貧再貸款。人民銀行出臺(tái)的政策，支持幫助帶動(dòng)貧困人口脫貧的龍頭企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)放貸1600多億。扶貧再貸款，是需要擔(dān)保抵押的，是正常的金融活動(dòng)，對銀行來說，這是對公的業(yè)務(wù)。
三是金融債。國家開發(fā)銀行和農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行發(fā)行3500億以上金融債，支持易地扶貧搬遷，這就是金融支持政府集中力量辦大事。財(cái)政的錢不能亂用，金融的錢也不能亂用，金融的錢都是要還的，要防范金融的風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)是對小額扶貧信貸，必須要用于生產(chǎn)性項(xiàng)目，不能用于生活支出。我們要逐步地規(guī)范、防范風(fēng)險(xiǎn)、防范發(fā)生呆帳壞帳。
下一步，金融還要繼續(xù)發(fā)揮作用，我們要做的工作就是按照中央關(guān)于打好防范風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)的要求，特別是對打著脫貧攻堅(jiān)的旗號擴(kuò)大政府債務(wù)的問題要堅(jiān)決糾正，嚴(yán)肅處理。謝謝。
美國全美電視臺(tái)記者：
劉主任您好，去年的今天我提了關(guān)于生態(tài)扶貧的問題，而且我們也有良好的實(shí)踐，就是我們通過生態(tài)扶貧的這一塊搞了“宣講生態(tài)論壇”，請了一些專家就生態(tài)這方面的扶貧給大家出謀劃策，有一個(gè)良好的實(shí)踐。但是同時(shí)在實(shí)踐當(dāng)中也看到，生態(tài)扶貧和拿現(xiàn)金治標(biāo)治本的問題之間，還是有一定的距離的，就是有一定積極性的差異。我們認(rèn)為生態(tài)扶貧這一塊是治本，拿現(xiàn)金這一塊來的快，未來如何把它有機(jī)的處理。另外，我們在實(shí)踐當(dāng)中也還看到作為媒體我們在結(jié)合生態(tài)扶貧的采訪和調(diào)查當(dāng)中也看到一些情況，地方資源與生態(tài)資金也有矛盾。所以有關(guān)這些問題，我想請您再跟我們談一談。謝謝。
劉永富：
你剛才講到的一些地方污染的項(xiàng)目，一些大壩，一些礦山，按照生態(tài)建設(shè)的要求要關(guān)閉，我們完全贊成。生態(tài)建設(shè)既要注意當(dāng)前又要考慮長遠(yuǎn)，我們脫貧攻堅(jiān)也是既要完成脫貧攻堅(jiān)的任務(wù)，也要考慮脫貧的可持續(xù)性。
例如，我們1000萬人的易地扶貧搬遷，許多是一方水土養(yǎng)活不了一方人，實(shí)際上也是生態(tài)脆弱的地方，搬出來就是停止破壞。
另外，我們退耕還林也是扶貧的政策，現(xiàn)在一年也是幾千萬畝的數(shù)量。我們讓建檔立卡的貧困人口去當(dāng)護(hù)林員，現(xiàn)在全國已經(jīng)37萬人。
我們還有一些新的林業(yè)產(chǎn)業(yè)扶貧項(xiàng)目，比如說山西省每年有相當(dāng)一批扶貧資金用于綠化，這一筆錢怎么惠及到窮人，地方創(chuàng)造了經(jīng)驗(yàn)，他們叫“一個(gè)戰(zhàn)場兩個(gè)戰(zhàn)役”。哪兩個(gè)戰(zhàn)役，脫貧攻堅(jiān)和生態(tài)建設(shè)兩個(gè)戰(zhàn)役。就是把建檔立卡貧困人口組織起來去植樹造林，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我們和國家林業(yè)局去年年底在全國進(jìn)行了推廣，許多地方也都在做這些方面的事情。
總的來說，脫貧攻堅(jiān)和生態(tài)建設(shè)毫不矛盾，是根本一致的，是五大建設(shè)的有機(jī)整體，我們以后還會(huì)堅(jiān)持這個(gè)原則。謝謝。
中俄頭條記者：
劉主任，中俄兩個(gè)國家高度重視扶貧減貧的工作，您認(rèn)為中俄邊境合作可以有效幫助兩國邊境地區(qū)解決扶貧問題嗎？謝謝。
劉永富：
你這個(gè)問題挺好。中俄兩國是近鄰，也是友好國家。中俄兩國邊境友好、邊境穩(wěn)定，不僅是兩國關(guān)系的體現(xiàn)，也是兩國人民的福祉。邊境和諧，大家可以共同的發(fā)展，所以有利于邊民增收，有利于兩國邊民在平等互利的情況下開展貿(mào)易、開展交流。我好像知道中俄兩國邊貿(mào)做得挺好，兩國邊境老百姓增收了，就是減貧了。兩國邊境穩(wěn)定，大家都可以集中精力搞建設(shè)，掙錢，過好生活，不像有的地方打來打去，你看一片焦土，我看到很難受。習(xí)近平總書記發(fā)出的“一帶一路”倡議和“共建一個(gè)沒有貧困、共同發(fā)展的人類命運(yùn)共同體”的倡議，都是一致的。謝謝。
主持人：
由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的記者會(huì)到此結(jié)束。感謝劉永富主任，感謝來參加記者會(huì)的各位記者朋友們。謝謝。
